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　　[主持人]各位網(wǎng)友，大家好，歡迎收看中國(guó)政府網(wǎng)在線訪談。稅收是影響企業(yè)投資和經(jīng)營(yíng)的一個(gè)非常重要的因素，這也是眾所周知的。隨著我國(guó)企業(yè)走出去步伐的加快，我國(guó)企業(yè)在遇到跨境稅收問(wèn)題也是不斷增多，稅收協(xié)定就是不同國(guó)家地區(qū)之間協(xié)調(diào)處理跨境稅收問(wèn)題，為企業(yè)避免雙重征稅和解決涉稅爭(zhēng)議的法律工具。稅收協(xié)定到底是什么？我國(guó)對(duì)外簽定稅收協(xié)定情況如何？稅收協(xié)定又在哪些方面為我們的企業(yè)在外經(jīng)營(yíng)提供方便和支持呢？今天我們邀請(qǐng)到國(guó)家稅務(wù)總局國(guó)際稅務(wù)司副司長(zhǎng)王文欽，人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院教授朱青，東方電氣集團(tuán)有限公司總會(huì)計(jì)師文利民。歡迎三位嘉賓。2015-05-21 11:09:00

　　

　　[國(guó)家稅務(wù)總局國(guó)際稅務(wù)司副司長(zhǎng) 王文欽]各位網(wǎng)友，大家好，很高興有機(jī)會(huì)在這里跟大家就稅收協(xié)定問(wèn)題進(jìn)行交流。2015-05-21 11:10:16

　　

　　[人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院教授 朱青]大家好，我來(lái)自人民大學(xué)。 2015-05-21 11:11:21

　　

　　[東方電氣集團(tuán)有限公司總會(huì)計(jì)師 文利民]大家好，我來(lái)自東方電氣，很高興能與王司長(zhǎng)、朱教授參加今天的訪談。 2015-05-21 11:13:22

　　

　　[主持人]今天訪談的主題是“稅收協(xié)定助力中國(guó)企業(yè)‘走出去’”，那請(qǐng)王司長(zhǎng)能不能給我們的網(wǎng)友朋友們介紹一下，稅收協(xié)定是什么呢？2015-05-21 11:14:08

　　

　　[王文欽]與稅收比起來(lái)，稅收協(xié)定的歷史并不長(zhǎng)。最早的稅收協(xié)定不到200年，現(xiàn)代意義上的稅收協(xié)定不到100年。這是為什么呢？這是因?yàn)椋诙愂债a(chǎn)生后幾千年的發(fā)展歷史中，稅收關(guān)系沒(méi)有跨越國(guó)界。是到了近現(xiàn)代以來(lái)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展國(guó)際化、全球化，跨國(guó)貿(mào)易、跨國(guó)投資不斷發(fā)展，跨國(guó)跨境稅收問(wèn)題日益突出。協(xié)調(diào)處理跨國(guó)跨境稅收問(wèn)題的稅收協(xié)定才得以應(yīng)運(yùn)而生。2015-05-21 11:14:33

　　

　　[王文欽]隨著經(jīng)濟(jì)全球化的不斷深入，特別是2008年國(guó)際金融危機(jī)以來(lái)，國(guó)際社會(huì)越來(lái)越關(guān)注國(guó)際稅收問(wèn)題的協(xié)調(diào)處理。G20峰會(huì)將國(guó)際稅收列入重要議題，提出對(duì)現(xiàn)行國(guó)際稅收規(guī)則進(jìn)行改革，改革的一些重要成果，將來(lái)也會(huì)通過(guò)雙邊和多邊的稅收協(xié)定落實(shí)下來(lái)。讓我們期待并關(guān)注稅收協(xié)定的這些新的發(fā)展。2015-05-21 11:15:17

　　

　　[朱青]稅收協(xié)定實(shí)際上是一種簡(jiǎn)稱(chēng)，現(xiàn)在談的稅收協(xié)定指的是對(duì)所得或者財(cái)產(chǎn)如何避免雙重征稅，同時(shí)如何國(guó)與國(guó)之間能夠防止偷漏稅有關(guān)這兩方面的內(nèi)容達(dá)成的協(xié)議，它屬于國(guó)際法的范疇。各個(gè)國(guó)家都有稅收的法律，但是如果簽了協(xié)定以后，國(guó)際稅收協(xié)定是國(guó)際法，我們國(guó)家的法律明確規(guī)定，國(guó)際法高于國(guó)內(nèi)法。所以我們“走出去”的企業(yè)如果到?jīng)]有和我國(guó)簽訂協(xié)定的國(guó)家去，實(shí)際上就是按照對(duì)方的國(guó)內(nèi)法來(lái)征稅。但如果走到了與中國(guó)簽訂稅收協(xié)定的國(guó)家，我們就要按照協(xié)定，也就是國(guó)際法來(lái)執(zhí)行。中國(guó)目前已經(jīng)與99個(gè)國(guó)家簽訂了避免雙重征稅的協(xié)定。稅收協(xié)定主要針對(duì)的是所得稅。我們國(guó)家主要是所得稅，個(gè)別國(guó)家，比如德國(guó)，協(xié)定當(dāng)中還涉及到資本課稅、財(cái)產(chǎn)課稅，但是增值稅、營(yíng)業(yè)稅等間接稅，這些協(xié)定都不涉及。2015-05-21 11:15:50

　　

　　[主持人]通過(guò)兩位嘉賓的簡(jiǎn)單介紹，讓我們對(duì)稅收協(xié)定有了大概的了解。王司長(zhǎng)已經(jīng)說(shuō)了稅收協(xié)定歷史并不長(zhǎng)，不到一百年時(shí)間，那中國(guó)稅收協(xié)定發(fā)展經(jīng)歷了怎樣的歷史進(jìn)程呢？還有我們國(guó)家的稅收協(xié)定網(wǎng)絡(luò)處于怎樣的發(fā)展現(xiàn)狀？2015-05-21 11:19:13

　　

　　[王文欽]中國(guó)的稅收協(xié)定更晚一點(diǎn)，是改革開(kāi)放以后，為了適應(yīng)我國(guó)對(duì)外開(kāi)放的發(fā)展要求，協(xié)定工作才慢慢開(kāi)展起來(lái)的。我們是1981年開(kāi)始談協(xié)定，1983年簽第一個(gè)協(xié)定，當(dāng)時(shí)主要是為了吸引外資。當(dāng)時(shí)我們主要跟到我們國(guó)家投資比較多的發(fā)達(dá)國(guó)家，以及周邊的新興工業(yè)國(guó)家簽協(xié)定，比如美國(guó)、日本、新加坡、馬來(lái)西亞。慢慢的，我們國(guó)家企業(yè)“走出去”，到其他國(guó)家搞承包，輸出勞務(wù)，我們跟這樣一些發(fā)展中國(guó)家也開(kāi)始談簽協(xié)定。本世紀(jì)以來(lái)，我們國(guó)家實(shí)施“走出去”戰(zhàn)略，我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)地位越來(lái)越高，“走出去”的需求越來(lái)越多，所以現(xiàn)在重點(diǎn)逐漸為“走出去”服務(wù)，跟亞非拉國(guó)家，我們“走出去”比較多的國(guó)家簽訂。總之，協(xié)定經(jīng)過(guò)30多年的發(fā)展成效顯著，我們現(xiàn)在已經(jīng)和99個(gè)國(guó)家簽了稅收協(xié)定。除了主權(quán)國(guó)家以外，香港特別行政區(qū)、澳門(mén)特別行政區(qū)從稅收來(lái)講屬于不同的轄區(qū)，所以我們跟香港、澳門(mén)簽了稅收安排，加上他們是101個(gè)，所以協(xié)定覆蓋網(wǎng)絡(luò)還是比較廣的，既覆蓋了對(duì)我們國(guó)家投資比較多的國(guó)家和地區(qū)，也包括了目前我國(guó)對(duì)外投資比較多的國(guó)家和地區(qū)。2015-05-21 11:20:04

　　

　　[朱青]據(jù)我們了解，中國(guó)雖然談簽稅收協(xié)定的歷史不是很長(zhǎng)，這個(gè)規(guī)模從世界來(lái)看，據(jù)我了解，僅次于英國(guó)，英國(guó)是將近120個(gè)協(xié)定，我們的協(xié)定網(wǎng)超過(guò)了歐洲許多國(guó)家和美國(guó)，這對(duì)中國(guó)政府鼓勵(lì)企業(yè)“走出去”有很大的便利條件。比如有些國(guó)家就三四十個(gè)協(xié)定，我到那兒投資沒(méi)有協(xié)定，現(xiàn)簽已經(jīng)來(lái)不及了，我們現(xiàn)在布下了100多個(gè)網(wǎng)，那像文總這樣的企業(yè)“走出去”很便利。協(xié)定給企業(yè)提供了很優(yōu)惠的便利條件，而且解決爭(zhēng)端都很便利。2015-05-21 11:23:14

　　

　　[主持人]確實(shí)像二位所說(shuō)的，我們有101個(gè)協(xié)定和安排，有這么大的網(wǎng)絡(luò)，那助力企業(yè)“走出去”肯定大有作為。那稅務(wù)總局在下一步還有什么工作打算？是不是繼續(xù)擴(kuò)大這個(gè)網(wǎng)絡(luò)？2015-05-21 11:24:47

　　

　　[王文欽]我們雖然有了面比較廣的協(xié)定網(wǎng)絡(luò)，但是當(dāng)前我國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展形勢(shì)、國(guó)際形勢(shì)都在發(fā)生變化，國(guó)際治理結(jié)構(gòu)也在發(fā)生調(diào)整，我國(guó)對(duì)外開(kāi)放也面臨新的格局、新的形勢(shì)。我們現(xiàn)在既是資本輸入大國(guó)，也是資本輸出大國(guó)。如何發(fā)揮好稅收協(xié)定，支持裝備走出去和產(chǎn)能合作，發(fā)揮好協(xié)定的職能作用，如何利用好稅收協(xié)定這一國(guó)際通行的法律規(guī)則和制度，既要引進(jìn)來(lái)，也要“走出去”，特別是要服務(wù)好“一帶一路”戰(zhàn)略的實(shí)施，對(duì)我們來(lái)講也有很多挑戰(zhàn)。我跟大家交流一下我們的工作想法和思路。當(dāng)前和今后一個(gè)時(shí)期，稅收協(xié)定工作要從以下兩個(gè)方面下功夫。2015-05-21 11:25:35

　　

　　[王文欽]一是在談簽稅收協(xié)定上下功夫。亞非拉國(guó)家是我國(guó)企業(yè)“走出去”的重點(diǎn)地區(qū)，尤其需要稅收協(xié)定的支持和保護(hù)。目前，我國(guó)跟這些地區(qū)的協(xié)定簽訂情況是：“一帶一路”沿線國(guó)家還有少數(shù)沒(méi)有稅收協(xié)定，有些很重要的國(guó)家，它本身一個(gè)協(xié)定也沒(méi)有對(duì)外簽訂，它也很重視中國(guó)，想跟中國(guó)簽它的第一個(gè)協(xié)定。比如非洲，我們簽訂了10多個(gè)稅收協(xié)定，但是很多國(guó)家還沒(méi)有簽。拉丁美洲我們簽了不到10個(gè)。這次李克強(qiáng)總理出訪巴西、哥倫比亞、秘魯、智利四國(guó)，我們只與巴西簽署有稅收協(xié)定，跟其他三個(gè)國(guó)家到今天為止還沒(méi)有，當(dāng)然有些已經(jīng)在談，有些還沒(méi)有開(kāi)始談。還有就是現(xiàn)有協(xié)定還要修訂，包括和發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家，我們現(xiàn)在在搞協(xié)定政策的研究，無(wú)論是談新的協(xié)定還是修訂老的協(xié)定，都要把支持“走出去”作為協(xié)定談簽的重要原則。2015-05-21 11:26:31

　　

　　[王文欽]二是在執(zhí)行稅收協(xié)定上下功夫。在國(guó)內(nèi)，我們要落實(shí)好協(xié)定規(guī)定，維護(hù)“引進(jìn)來(lái)”外國(guó)企業(yè)的正當(dāng)權(quán)益，最近國(guó)務(wù)院已經(jīng)決定取消稅收協(xié)定待遇審批，這是簡(jiǎn)政放權(quán)的一個(gè)重要措施，也是稅收協(xié)定執(zhí)行方面的一個(gè)重大舉措。在境外，我們也要通過(guò)稅收協(xié)定條款的設(shè)計(jì)和主管當(dāng)局間合作等各種形式推動(dòng)締約對(duì)方主管當(dāng)局為我國(guó)企業(yè)享受稅收協(xié)定待遇提供便利。我們也采取各種方式，讓企業(yè)，特別是中小企業(yè)知道有稅收協(xié)定，了解稅收協(xié)定。今天我們?cè)谶@里搞訪談，這周全國(guó)稅務(wù)系統(tǒng)搞了全國(guó)稅收協(xié)定宣傳周活動(dòng)，宣傳周活動(dòng)只是起點(diǎn)，今后我們要采取各種形式宣傳我們的協(xié)定，也請(qǐng)中國(guó)政府網(wǎng)和新聞界的廣大朋友支持幫助我們搞好稅收協(xié)定的宣傳，讓大家知道有稅收協(xié)定，知道怎么用稅收協(xié)定，最終讓我們“走出去”的企業(yè)受益。2015-05-21 11:29:22

　　

　　[主持人]文總，您作為中國(guó)企業(yè)“走出去”的代表企業(yè)之一，從具體工作跟我們談?wù)勥@方面的工作。2015-05-21 11:31:12

　　

　　[文利民]很高興作為“走出去”的代表企業(yè)參加今天的訪談。我來(lái)自中國(guó)東方電氣集團(tuán)公司，東方電氣集團(tuán)是全球主要的發(fā)電設(shè)備供應(yīng)商和電站設(shè)備承包商。我們也是“走出去”比較早的中央企業(yè)，20世紀(jì)80年代開(kāi)始“走出去”，到目前，產(chǎn)品已經(jīng)在全球50個(gè)國(guó)家運(yùn)行。我們?cè)?0多個(gè)國(guó)家有承接的電站工程。由于我們“走出去”比較早，涉及到的國(guó)家比較多，遇到的境外稅收問(wèn)題也比較多，與稅務(wù)總局的溝通交流也比較多。所以稅收協(xié)定對(duì)“走出去”企業(yè)的確非常重要，我們是稅收協(xié)定的長(zhǎng)期受益者，到一個(gè)國(guó)家以后，稅收協(xié)定的確幫助我們解決很多問(wèn)題。對(duì)稅務(wù)總局關(guān)于稅收協(xié)定方面的努力和對(duì)企業(yè)提供的幫助與支持表示感謝。王司長(zhǎng)剛才提到稅務(wù)總局關(guān)于簽稅收協(xié)定方面的一些工作打算，我們也充滿(mǎn)期待。2015-05-21 11:31:51

　　

　　[主持人]剛才幾位嘉賓談的都是比較宏觀的角度，包括文總提到稅收協(xié)定在“走出去”過(guò)程中解決很多問(wèn)題?，F(xiàn)在網(wǎng)友想知道一個(gè)問(wèn)題，那稅收協(xié)定到底可以從哪些方面為中國(guó)企業(yè)“走出去”提供支持？解決了哪些具體問(wèn)題？2015-05-21 11:33:03

　　

　　[王文欽]歸納起來(lái)有幾方面：一是消除雙重征稅，降低“走出去”企業(yè)的整體稅收成本。稅收協(xié)定也叫做避免雙重征稅協(xié)定，所以消除雙重征稅是稅收協(xié)定的基本目的和重要內(nèi)容之一。 二是可以為“走出去”企業(yè)提供稅收確定性，降低跨國(guó)經(jīng)營(yíng)稅收風(fēng)險(xiǎn)。國(guó)際通例，稅收協(xié)定高于國(guó)內(nèi)法，不受東道國(guó)國(guó)內(nèi)稅法變動(dòng)的影響，所以基本上大體能夠跟“走出去”企業(yè)提供比較確定的稅收環(huán)境。另外，還可以申請(qǐng)談簽雙邊預(yù)約定價(jià)安排，鎖定關(guān)聯(lián)交易稅收風(fēng)險(xiǎn)。過(guò)去，都是發(fā)達(dá)國(guó)家的全球跨國(guó)大公司向我們申請(qǐng)談簽雙邊預(yù)約定價(jià)安排，最近我們中國(guó)自己的企業(yè)也開(kāi)始提出申請(qǐng)，我們認(rèn)為這是很好的跡象。2015-05-21 11:33:43

　　

　　[王文欽]三是可以降低走出去企業(yè)在東道國(guó)的稅負(fù)，提高競(jìng)爭(zhēng)力。稅收協(xié)定稅率往往低于東道國(guó)的國(guó)內(nèi)法稅率。以俄羅斯為例，俄國(guó)內(nèi)法對(duì)利息、特許權(quán)使用費(fèi)的標(biāo)準(zhǔn)預(yù)提所得稅率均為20%，根據(jù)我們最新和他們簽訂的協(xié)議，利息的預(yù)提稅率為0，特許權(quán)使用費(fèi)的預(yù)提稅率為6%。 四是企業(yè)在外面，難免和東道國(guó)稅務(wù)機(jī)關(guān)發(fā)生稅務(wù)爭(zhēng)議，解決稅務(wù)爭(zhēng)議，協(xié)定項(xiàng)下也有一個(gè)機(jī)制，就是相互協(xié)商機(jī)制，可以向我國(guó)稅務(wù)部門(mén)申請(qǐng)，啟動(dòng)相互協(xié)商程序，由稅務(wù)總局與東道國(guó)稅務(wù)主管當(dāng)局，談判解決存在爭(zhēng)議的問(wèn)題。 總之，稅收協(xié)定的工具箱里，為走出去企業(yè)解決稅收問(wèn)題提供了若干工具。我們一定要把這些工具用好用足。當(dāng)然，稅收協(xié)定也不是萬(wàn)能的。如果純粹是國(guó)內(nèi)法的問(wèn)題還要通過(guò)國(guó)內(nèi)法來(lái)解決。2015-05-21 11:35:15

　　

　　[文利民]稅收協(xié)定對(duì)“走出去”企業(yè)的作用、支持和幫助的確非常大，我們企業(yè)感受非常深。剛才王司長(zhǎng)提到的四個(gè)作用，我們都感受非常深。降低稅負(fù)、避免雙重征稅這是很明顯的。提供確定性方面，“走出去”企業(yè)普遍會(huì)遇到這個(gè)問(wèn)題，就是企業(yè)最初“走出去”的時(shí)候?qū)Ξ?dāng)?shù)氐亩愂窄h(huán)境不熟悉。朱教授也提到，沒(méi)有與我們簽訂稅收協(xié)議的國(guó)家是適用國(guó)內(nèi)法，國(guó)內(nèi)法有時(shí)候會(huì)發(fā)生一些變更，我們就要被動(dòng)的適應(yīng)它的國(guó)內(nèi)法，沒(méi)有一個(gè)基礎(chǔ)。所以我們投資也好，承接工程也好，稅收的不確定性一直是一個(gè)潛在風(fēng)險(xiǎn)，如果簽訂了稅收協(xié)定，確定性就很明確了，我們就按照國(guó)際法辦事，按照協(xié)定辦事，這樣就為我們?cè)谕顿Y和承接工程時(shí)的決策提供支持。 還有就是爭(zhēng)議，我們集團(tuán)遇到的很多爭(zhēng)議都是在稅務(wù)總局的支持下，通過(guò)稅收協(xié)定項(xiàng)下的雙邊協(xié)商機(jī)制解決的。2015-05-21 11:36:50

　　

　　[主持人]那幾位嘉賓能不能給我們舉幾個(gè)稅收協(xié)定的具體例子。2015-05-21 11:38:27

　　

　　[王文欽]我們這樣的案子還不少，最近幾個(gè)我可以簡(jiǎn)單說(shuō)一兩個(gè)。 有一家企業(yè)反映，他在國(guó)內(nèi)的公司給子公司出租設(shè)備，有一個(gè)租賃費(fèi)，這個(gè)國(guó)家就按照國(guó)內(nèi)法征稅了，沒(méi)有執(zhí)行協(xié)定。跟我們反映后，我們和這個(gè)國(guó)家談判磋商，對(duì)方答應(yīng)了，不但答應(yīng)了執(zhí)行稅率，而且答應(yīng)不按照國(guó)內(nèi)法搞“先征后退”，這樣不但解決了這個(gè)企業(yè)的問(wèn)題，這個(gè)企業(yè)稅款大概是2000多萬(wàn)美金，而且解決了所有中資企業(yè)面臨的這個(gè)問(wèn)題。要搞先征后退是很麻煩的。2015-05-21 11:39:02

　　

　　[王文欽]還有一個(gè)知名航空公司，在國(guó)外有一個(gè)代表處，當(dāng)?shù)囟悇?wù)局找去了，說(shuō)不能執(zhí)行這個(gè)協(xié)定的免稅待遇，要按照國(guó)內(nèi)法征稅，要補(bǔ)稅罰款一千多萬(wàn)美金?？傊畢f(xié)調(diào)不下來(lái)。主要是那個(gè)國(guó)家的議會(huì)搞了一個(gè)法律，按照那個(gè)法律說(shuō)我們不能享受免稅待遇。后來(lái)我們就去談，最后他的局長(zhǎng)拍板了，說(shuō)先執(zhí)行免稅待遇，國(guó)內(nèi)議會(huì)的問(wèn)題他推動(dòng)解決。這樣把這個(gè)問(wèn)題解決了。因?yàn)閯傞_(kāi)始沒(méi)有找我們，找其他部門(mén)，協(xié)調(diào)了很長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)有協(xié)調(diào)下來(lái)，正好我們?nèi)フ剟e的案子的時(shí)候，跟我們把這個(gè)案子提出來(lái)，我們幫助他們解決了。最近聽(tīng)說(shuō)另外一家航空公司也是當(dāng)?shù)囟悇?wù)機(jī)關(guān)找他了，也是要按照國(guó)內(nèi)法征稅，航空公司說(shuō)中國(guó)跟他們有協(xié)議了，拿協(xié)議給他們看，這個(gè)事就過(guò)去了。2015-05-21 11:41:23

　　

　　[王文欽]也有中小企業(yè)，最近一個(gè)企業(yè)的案例是關(guān)于利息條款的，很著急，我們也是緊急啟動(dòng)，只花了36天，這個(gè)時(shí)間很快的，因?yàn)閮蓢?guó)之間很難見(jiàn)面，一般沒(méi)那么快，這個(gè)企業(yè)我們是緊急磋商，花36天就解決掉了，這個(gè)企業(yè)也很感謝，數(shù)額也不小。過(guò)去中小企業(yè)申請(qǐng)還是比較少的。2015-05-21 11:41:50

　　

　　[文利民]我們企業(yè)遇到這樣的例子很多的，我舉三個(gè)例子，從不同方面體現(xiàn)了稅收協(xié)定的作用。第一個(gè)例子，我們?cè)谝粋€(gè)國(guó)家有一個(gè)項(xiàng)目上，因?yàn)闁|道國(guó)的國(guó)內(nèi)法和我們國(guó)家與他簽訂的稅收協(xié)定有很大的差異，所以我們發(fā)現(xiàn)這方面風(fēng)險(xiǎn)以后就在東道國(guó)提起事先裁定，有效避免了雙重征稅。第二個(gè)例子，通過(guò)兩國(guó)談判修訂稅收協(xié)定化解稅收風(fēng)險(xiǎn)的一個(gè)例子。也是利息問(wèn)題。我們與一個(gè)國(guó)家簽訂稅收協(xié)定比較早，稅收協(xié)定當(dāng)時(shí)規(guī)定可以免稅的金融機(jī)構(gòu)的名單中不包括后來(lái)成立的政策性銀行，但是現(xiàn)在為境外項(xiàng)目提供融資的絕大部分是政策性銀行，如果這個(gè)利息不能免稅，對(duì)企業(yè)影響非常大。我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題以后，就向稅務(wù)總局申請(qǐng)支持，要求修訂雙方的稅收協(xié)定。在稅收總局的努力下，雙邊簽訂了修訂稅收協(xié)定的議定書(shū)，把政策性銀行加進(jìn)去了，解決我們大量利息不能免稅的問(wèn)題。2015-05-21 11:43:31

　　

　　[文利民]第三個(gè)例子，利用雙邊磋商機(jī)制。我們?cè)谝粋€(gè)項(xiàng)目執(zhí)行過(guò)程中，東道國(guó)稅法發(fā)生變更。我們向稅務(wù)總局申請(qǐng)通過(guò)雙邊磋商機(jī)制來(lái)解決，王司長(zhǎng)親自帶隊(duì)與對(duì)方進(jìn)行了兩輪卓有成效的磋商，馬上要進(jìn)行第三次磋商。這方面的例子很多，我們對(duì)稅務(wù)總局為“走出去”企業(yè)竭誠(chéng)的服務(wù)態(tài)度表示感謝。2015-05-21 11:45:03

　　

　　[朱青]從協(xié)定內(nèi)容來(lái)看，協(xié)定為什么有利于“走出去”的企業(yè)呢？因?yàn)槲覀兊钠髽I(yè)到海外經(jīng)營(yíng)，從事經(jīng)濟(jì)活動(dòng)就兩類(lèi)，一類(lèi)叫經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，或者叫做從事積極投資的活動(dòng)，比如說(shuō)銷(xiāo)售貨物，文總的設(shè)備賣(mài)到肯尼亞、非洲、拉美?；蛘呶目偹麄兣扇说骄惩鈴氖录夹g(shù)設(shè)備的安裝、技術(shù)咨詢(xún)服務(wù)，我們都?xì)w入到積極投資活動(dòng)所得。還有一類(lèi)是消極投資所得。也就是說(shuō)從境外取得一些股息、利息、特許權(quán)使用費(fèi)。所以從稅收協(xié)定來(lái)看，對(duì)這兩類(lèi)所得，對(duì)“走出去”企業(yè)都提供了一定的便利。2015-05-21 11:46:17

　　

　　[朱青]比如文總他們要進(jìn)行設(shè)備的安裝，有些建筑公司到境外去，都有一個(gè)工期問(wèn)題。比如我在境外取得一千萬(wàn)美元的收入，干了兩個(gè)星期，當(dāng)?shù)貒?guó)家征不征稅？我干了兩個(gè)月，當(dāng)?shù)貒?guó)家征不征稅？對(duì)積極投資所得，協(xié)定規(guī)定，也就是構(gòu)成常設(shè)機(jī)構(gòu)，對(duì)方國(guó)家才能征稅。但是沒(méi)有協(xié)定，那人家就看，你在我這兒是不是有機(jī)構(gòu)場(chǎng)所了，你到這兒來(lái)是不是來(lái)人了？到這兒是不是有銷(xiāo)售？所以協(xié)定實(shí)際上比國(guó)內(nèi)法的執(zhí)行，就是比執(zhí)行東道國(guó)的法律對(duì)“走出去”的企業(yè)來(lái)說(shuō)是優(yōu)惠的。比如提供勞務(wù)、監(jiān)理活動(dòng)、建筑工地，協(xié)定都是183天，如果不到183天，東道國(guó)是不能征稅的。尤其是走到一些高稅國(guó)，如果走到低稅國(guó)還好辦，我們可以采取抵免，但是高稅國(guó)，比如非洲國(guó)家都是高稅國(guó)，有的是35%，尤其是走到高稅國(guó)，對(duì)方征了我們回來(lái)也沒(méi)有辦法全部抵免。如果有協(xié)定的話，不構(gòu)成征稅時(shí)間門(mén)檻，當(dāng)?shù)貒?guó)家就不征稅，回過(guò)頭來(lái)企業(yè)向國(guó)內(nèi)報(bào)稅。對(duì)于消極投資所得，我們采取的辦法就是各征各稅，東道國(guó)也要征一點(diǎn)，但是稅率要低，俄羅斯的情況是他放棄對(duì)利息的征稅權(quán)了。無(wú)論是中國(guó)企業(yè)“走出去”在境外取得的積極投資所得還是消極投資所得，協(xié)定對(duì)“走出去”都是有利的。2015-05-21 11:51:32

　　

　　[主持人]既然說(shuō)稅收協(xié)定有這么多的切實(shí)好處，那“走出去”企業(yè)在境外享受稅收協(xié)定待遇情況怎么樣？比如說(shuō)他們的稅負(fù)水平以及面臨的稅務(wù)糾紛情況怎么樣？2015-05-21 11:52:06

　　

　　[王文欽]從我們掌握的情況來(lái)看是參差不齊。像文總這樣的大型企業(yè)情況就好一些，中小企業(yè)情況可能會(huì)差一點(diǎn)。大企業(yè)實(shí)力雄厚，有專(zhuān)業(yè)人士，也有錢(qián)請(qǐng)中介機(jī)構(gòu)，有這個(gè)意識(shí)，經(jīng)驗(yàn)也很豐富，他了解稅收協(xié)定，也知道去享受協(xié)定待遇。有糾紛了也會(huì)利用協(xié)定來(lái)保護(hù)自己的權(quán)益，所以向我們申請(qǐng)相互協(xié)商的案子，90%以上是大企業(yè)，剛才介紹的案例其中一個(gè)是中小企業(yè)，這是很少的，剛剛發(fā)生的，也就是這兩年我們?cè)趨f(xié)定宣傳方面做了一些工作，現(xiàn)在慢慢維權(quán)意識(shí)覺(jué)醒了。中小企業(yè)很多不知道有稅收協(xié)定，也不擅長(zhǎng)用協(xié)定這個(gè)法律武器來(lái)保護(hù)自己。中小企業(yè)“走出去”面臨的稅收風(fēng)險(xiǎn)更大。去年有個(gè)部門(mén)組織在非洲某國(guó)調(diào)研，我們也派人去了，當(dāng)?shù)刂匈Y企業(yè)反映的情況60%以上是稅收問(wèn)題，這些企業(yè)大多數(shù)都是中小企業(yè)。所以我們給企業(yè)，特別是給中小企業(yè)的建議，境外投資、境外經(jīng)營(yíng)一定要注意防范和控制稅務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，既要了解東道國(guó)的稅法，自覺(jué)遵守東道國(guó)的法律，也要了解稅收協(xié)定，充分享受協(xié)定待遇，運(yùn)用稅收協(xié)定維護(hù)自身權(quán)益。2015-05-21 11:52:31

　　

　　[文利民]現(xiàn)在“走出去”企業(yè)在享受稅收協(xié)定待遇的情況的確有很大差別，有些企業(yè)獲得了很大的幫助，比如我們經(jīng)常獲得國(guó)家稅務(wù)總局的幫助。有些企業(yè)也遇到很多問(wèn)題。我補(bǔ)充一點(diǎn)，企業(yè)與稅收主管機(jī)關(guān)之間形成良性互動(dòng)對(duì)雙方都有好處，比如企業(yè)在境外遇到稅收問(wèn)題了，積極向國(guó)內(nèi)稅務(wù)主管機(jī)關(guān)反映。國(guó)家稅務(wù)總局及時(shí)把各企業(yè)反映的問(wèn)題及時(shí)歸納總結(jié)起來(lái)，再不斷修訂完善相關(guān)國(guó)家的稅收協(xié)定，幫助企業(yè)更好的解決問(wèn)題，這樣形成良性互動(dòng)，對(duì)我們國(guó)家稅收政策的完善和企業(yè)“走出去”都有比較多的好處。2015-05-21 11:54:02

　　

　　[朱青]2013年國(guó)家稅務(wù)總局已經(jīng)下達(dá)了關(guān)于稅收協(xié)定相互磋商的實(shí)施辦法，不管是大企業(yè)還是小企業(yè)，他是有權(quán)利享受這個(gè)服務(wù)的，總局已經(jīng)給你們提供服務(wù)了。我看文件里寫(xiě)的，如果一個(gè)“走出去”企業(yè)遇到了問(wèn)題，在東道國(guó)遇到了不公平的待遇和歧視，向省級(jí)稅務(wù)機(jī)關(guān)提出以后，十天之內(nèi)，省級(jí)稅務(wù)機(jī)關(guān)就要向國(guó)家稅務(wù)總局反映，都是有時(shí)限的。比如說(shuō)文總你們向四川稅務(wù)機(jī)關(guān)反映以后，十天之內(nèi)向總局反映。總局拿到這個(gè)反映之后，20天之內(nèi)就要決定是否接受申請(qǐng)。我現(xiàn)在都擔(dān)心你那兒人手夠不夠。所以我們國(guó)家已經(jīng)通過(guò)法律給廣大“走出去”企業(yè)提供了便利，恐怕有些企業(yè)不了解，我們的企業(yè)還是私了的多，花幾個(gè)錢(qián)搞定，沒(méi)有意識(shí)說(shuō)找政府、找稅務(wù)機(jī)關(guān)，通過(guò)法律維權(quán)。像大企業(yè)都有這種法律意識(shí)，小企業(yè)就是花幾個(gè)錢(qián)把這個(gè)事搞定完了。所以中國(guó)企業(yè)“走出去”一定要宣傳這個(gè)協(xié)定，我們有這個(gè)保護(hù)傘，我們有一幫人在干這個(gè)事，你為什么不享受這個(gè)服務(wù)呢？2015-05-21 11:55:00

　　

　　[王文欽]朱教授講的，2013年我們發(fā)了一個(gè)文，我們叫56號(hào)公告，這個(gè)公告也是對(duì)外發(fā)布的，大家在網(wǎng)上可以找來(lái)看看。我們的辦法，誰(shuí)可以適用，哪些情況可以適用，都有明確規(guī)定。對(duì)內(nèi)部的工作要求包括時(shí)間節(jié)點(diǎn)也有很多要求。朱教授說(shuō)的對(duì)，我們的壓力也是蠻大的。但是稅務(wù)總局對(duì)“走出去”企業(yè)非常重視，我們也在增配力量。只要企業(yè)有需求，我們一定積極響應(yīng)。剛才文總講的問(wèn)題，像文總他們“點(diǎn)菜”，我們談稅收協(xié)定，是給企業(yè)“端菜”。像文總他們的企業(yè)，包括其他企業(yè)，他們?cè)诠ぷ髦杏龅揭恍﹩?wèn)題，給我們提出了很多好的工作意見(jiàn)，我們也把他們的意見(jiàn)吸收到協(xié)定當(dāng)中去，更好的維護(hù)企業(yè)的權(quán)益，更好的促進(jìn)企業(yè)“走出去”。我們?cè)谶@里也歡迎廣大網(wǎng)友、廣大企業(yè)，特別是“走出去”企業(yè)給我們提意見(jiàn)建議。2015-05-21 12:00:44

　　

　　[主持人]剛才也說(shuō)到，“依法行政”是我們政府重要的執(zhí)政理念，稅務(wù)總局也始終強(qiáng)調(diào)要“依法治稅”，那稅收協(xié)定在支持和服務(wù)“走出去”企業(yè)消除雙重征稅，鎖定稅收風(fēng)險(xiǎn)的同時(shí)，有沒(méi)有對(duì)企業(yè)的稅收行為進(jìn)行管理與規(guī)范的作用呢？2015-05-21 12:01:39

　　

　　[王文欽]稅務(wù)機(jī)關(guān)作為執(zhí)法部門(mén)，始終把依法行政、依法治稅作為稅收工作的生命線，是核心的也是基本的要求。對(duì)于“走出去”企業(yè)，我們的基本思路是既要維護(hù)我國(guó)稅收權(quán)益，也要幫助企業(yè)防范稅務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，有利于“走出去”企業(yè)健康成長(zhǎng)、健康發(fā)展。所以我們的思路是規(guī)范境外稅務(wù)管理，一規(guī)范了，我們的稅收權(quán)益就維護(hù)了。你規(guī)范了，企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)也控制了。 稅收協(xié)定從一開(kāi)始，也就是上世紀(jì)20年代一開(kāi)始就有兩個(gè)內(nèi)容，一方面是避免雙重征稅，另一方面防止逃避稅。防止逃避稅又可以分為兩項(xiàng)內(nèi)容，一是信息交換條款，這些條款是提供國(guó)際稅收征管協(xié)作；二是反協(xié)定濫用等條款，這樣條款是防止納稅人濫用稅收協(xié)定，不該享受而享受協(xié)定待遇。2015-05-21 12:02:04

　　

　　[王文欽]特別是2008年國(guó)際金融危機(jī)以來(lái)，G20峰會(huì)將國(guó)際稅收問(wèn)題納入重要議題，推動(dòng)國(guó)際稅收合作和國(guó)際稅收改革。總體上也是這兩個(gè)方面。一是推動(dòng)稅收透明度建設(shè)和信息交換。2009年的倫敦峰會(huì)推動(dòng)了透明度建設(shè)，當(dāng)時(shí)聲稱(chēng)“銀行保密的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了”。2011年法國(guó)戛納峰會(huì)推動(dòng)簽署多邊稅收征管互助公約。2013年俄羅斯圣彼得堡峰會(huì)和2014年澳大利亞的布里斯班峰會(huì)推動(dòng)金融賬戶(hù)涉稅信息自動(dòng)交換。這些都是G20推動(dòng)征管協(xié)作的一些舉措，這跟稅收協(xié)定是密切相關(guān)的。二是推動(dòng)國(guó)際稅收制度改革。主要是指2013年俄羅斯圣彼得堡峰會(huì)提出的一個(gè)叫做防止“稅基侵蝕和利潤(rùn)轉(zhuǎn)移”（BEPS）15項(xiàng)行動(dòng)計(jì)劃，對(duì)現(xiàn)行國(guó)際稅收規(guī)則進(jìn)行改革完善，防止跨國(guó)企業(yè)濫用稅收協(xié)定、濫用各國(guó)稅制差異，逃避各國(guó)稅收。2014年澳大利亞布里斯班峰會(huì)15項(xiàng)行動(dòng)計(jì)劃的部分成果背書(shū)了，認(rèn)可了。2015年土耳其安塔利亞峰會(huì)會(huì)對(duì)正在進(jìn)行的行動(dòng)計(jì)劃成果確定下來(lái)。2015-05-21 12:06:52

　　

　　[王文欽]G20這些稅改成果，將來(lái)可能都會(huì)通過(guò)雙邊、多邊稅收協(xié)定的方式來(lái)落實(shí)，有些通過(guò)國(guó)內(nèi)法來(lái)落實(shí)。G20領(lǐng)導(dǎo)人背書(shū)，更多地是具有政治上、道義上的約束力。一旦通過(guò)協(xié)定方式落實(shí)下來(lái)，將會(huì)具有現(xiàn)實(shí)的法律約束力。這將給跨國(guó)投資、跨國(guó)經(jīng)營(yíng)，帶來(lái)比較大的影響。目前我們注意到，國(guó)際稅收業(yè)界，特別是跨國(guó)大公司，對(duì)這些都非常關(guān)注，我們“走出去”的企業(yè)有些也開(kāi)始關(guān)注。所以我在這里提醒廣大“走出去”企業(yè)，對(duì)G20峰會(huì)所關(guān)注的國(guó)際稅收議題，對(duì)稅收協(xié)定的一些最新發(fā)展要關(guān)注，要努力做到稅收合規(guī)，防范稅收風(fēng)險(xiǎn)，健康成長(zhǎng)，健康發(fā)展。2015-05-21 12:07:23

　　

　　[朱青]我補(bǔ)充一個(gè)小的案例，稅收協(xié)定怎么促進(jìn)企業(yè)規(guī)范經(jīng)營(yíng)，國(guó)內(nèi)有一家公司，他在海外一個(gè)國(guó)家設(shè)了代表處，從事積極投資活動(dòng)，銷(xiāo)售利潤(rùn)在東道國(guó)征不征稅關(guān)鍵看你這個(gè)代表處構(gòu)不構(gòu)成常設(shè)機(jī)構(gòu)，這個(gè)公司的代表處就是迎來(lái)送往，我們叫輔助性、準(zhǔn)備性的工作，根本沒(méi)有簽合同的義務(wù)，只要簽了合同就是從事經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，就是常設(shè)機(jī)構(gòu)。這個(gè)公司的代表處沒(méi)有義務(wù)簽合同，但是代表處的工作人員私自去簽合同，擴(kuò)大銷(xiāo)售，當(dāng)?shù)貒?guó)家東道國(guó)的稅務(wù)機(jī)關(guān)就發(fā)現(xiàn)了你這個(gè)代表處屬于常設(shè)機(jī)構(gòu)，你就要交稅了。在規(guī)范經(jīng)營(yíng)上你根本沒(méi)有這個(gè)責(zé)任和義務(wù)在海外設(shè)立常設(shè)機(jī)構(gòu)，就是輔助性的。所以“走出去”企業(yè)要了解稅收協(xié)定的規(guī)定，同時(shí)要規(guī)范你的經(jīng)營(yíng)行為。2015-05-21 12:07:42

　　

　　[王文欽]常設(shè)機(jī)構(gòu)很復(fù)雜，企業(yè)面臨的問(wèn)題也很多，所以常設(shè)機(jī)構(gòu)對(duì)企業(yè)海外經(jīng)營(yíng)確定性帶來(lái)很多挑戰(zhàn)，我們現(xiàn)在也把常設(shè)機(jī)構(gòu)作為談簽協(xié)定時(shí)重點(diǎn)關(guān)注的內(nèi)容。包括雙邊協(xié)商時(shí)，我們也跟這個(gè)國(guó)家主管當(dāng)局討論常設(shè)機(jī)構(gòu)的問(wèn)題。中國(guó)是重要的G20成員國(guó)，我們也要把我們的政策需求體現(xiàn)在規(guī)則制定過(guò)程中，剛才講到G20的議題，我們也參與其中，要把中國(guó)的聲音講出去，讓我們的政策需求被大家接受。最終目的是營(yíng)造公平公正的稅收環(huán)境，為企業(yè)提供支持。我們堅(jiān)持引進(jìn)來(lái)和“走出去”相結(jié)合，這是我們的政策考量。 ?2015-05-21 12:08:35

　　

　　[文利民]作為企業(yè)，無(wú)論國(guó)內(nèi)還是國(guó)外，依法經(jīng)營(yíng)、合法經(jīng)營(yíng)是我們企業(yè)必備的義務(wù)。面臨規(guī)范經(jīng)營(yíng)問(wèn)題的時(shí)候，企業(yè)一方面享受了稅收協(xié)定給我們帶來(lái)的好處，一方面我們也應(yīng)該盡義務(wù)，不損害我們國(guó)家或東道國(guó)的利益，依法納稅這是必須的。另外，稅收協(xié)定對(duì)企業(yè)在境外進(jìn)一步規(guī)范經(jīng)營(yíng)也有一定的促進(jìn)作用，我們企業(yè)專(zhuān)門(mén)設(shè)立了專(zhuān)門(mén)研究和管理稅收的機(jī)構(gòu)，及時(shí)了解稅收協(xié)定的一些最新動(dòng)態(tài)，了解國(guó)際稅法和當(dāng)?shù)厮趪?guó)的稅法。 通過(guò)這次訪談，通過(guò)國(guó)家稅務(wù)總局的幫助，今后在企業(yè)規(guī)范經(jīng)營(yíng)、規(guī)范管理方面也會(huì)進(jìn)一步做工作，積極響應(yīng)G20涉稅倡議，積極響應(yīng)稅務(wù)總局稅收方面的政策，使我們“走出去”的步伐更加堅(jiān)實(shí)，成績(jī)更加顯著。2015-05-21 12:10:00

　　

　　[主持人]通過(guò)今天這場(chǎng)訪談，我們希望在“走出去”的不管是大企業(yè)還是中小企業(yè)，都要了解、熟悉并且用好稅收協(xié)定這個(gè)法律工具，更好的助力企業(yè)自己參與跨國(guó)投資、跨國(guó)經(jīng)營(yíng)，健康生長(zhǎng)、健康發(fā)展。感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注，本場(chǎng)訪談到此結(jié)束，再會(huì)。2015-05-21 12:11:21